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	<title>Kommentare fuer Jesus Freaks OWL</title>
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	<pubDate>Wed, 10 Mar 2010 03:43:25 +0000</pubDate>
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		<title>Kommentar zu Das Haus, das Loch und die Hochzeit von Melanie</title>
		<link>http://www.jesusfreaks-owl.de/2009/09/das-haus-das-loch-und-die-hochzeit/#comment-2927</link>
		<dc:creator>Melanie</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Sep 2009 13:04:34 +0000</pubDate>
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		<description>Welch ein Traum!!! Das berührt mich im Moment noch so sehr, dass mir da gerade die Worte fehlen! Später mehr von mir dazu...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Welch ein Traum!!! Das berührt mich im Moment noch so sehr, dass mir da gerade die Worte fehlen! Später mehr von mir dazu&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Kommentar zu ES REICHT !! von Benedict</title>
		<link>http://www.jesusfreaks-owl.de/2009/09/es-reicht/#comment-2883</link>
		<dc:creator>Benedict</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 19:14:30 +0000</pubDate>
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		<description>Hi,

ich bin grade zufällig hier gelandet, habe das hier gelesen und werde euch in meine Gebete einschliessen!
Gottes Segen für eure Gemeinde!

Viele Grüße!

Benedict</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi,</p>
<p>ich bin grade zufällig hier gelandet, habe das hier gelesen und werde euch in meine Gebete einschliessen!<br />
Gottes Segen für eure Gemeinde!</p>
<p>Viele Grüße!</p>
<p>Benedict</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Freakstock 2009 von Melanie</title>
		<link>http://www.jesusfreaks-owl.de/2009/08/freakstock-2009/#comment-2882</link>
		<dc:creator>Melanie</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Sep 2009 15:53:58 +0000</pubDate>
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		<description>Super, Hans!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Super, Hans!!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Freakstock 2009 von Hans</title>
		<link>http://www.jesusfreaks-owl.de/2009/08/freakstock-2009/#comment-2881</link>
		<dc:creator>Hans</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 18:19:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jesusfreaks-owl.de/?p=195#comment-2881</guid>
		<description>@kritischer Beobachter

Grundsätzlich kann ich mich meinen Vorrednern zwar anschließen, denke aber, da du auf mein statement reagiert hast, sollte ich auch was dazu sagen: es ging mir bei meiner Reaktion auf Schülers Aussage gar nicht darum eine bestimmte Position zu vertreten. Aber mir war wichtig zu zeigen, dass Schülers Aussage das Gesamtbild der JFs verzerrt darstellt, und er hat ja da über die JFs allgemein gesprochen. Dass es bei den Freaks konservative Positionen gibt hab ich ja auch nicht bestritten, und jede wie auch immer geartete Position kann ins extremistische abgleiten und Menschen an den Rand schieben oder verurteilen. 
Es tut mir leid, dass du Annahme und Toleranz in deiner Zeit bei den Freaks nicht so erlebt hast wie es dir vielleicht gut getan hätte.  Aber ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass es bei den JFs Leute gibt, die darum bemüht sind, die das lernen, und die es leben. Und das ist es auch wert, erwähnt zu werden, oder? und bevor jemand schreit, dass Toleranz der Zeitgeist ist und Lauheit zur Folge hat: tolerieren (lat. tolerare) heisst so viel wie erdulden oder ertragen. Kol. 3 : in Liebe sollen wir uns einander ertragen. Christliche Toleranz hat also nichts mit einer Scheißegalhaltung zu tun, sondern mit Annahme, Liebe und Vergebung. 

Gottes Segen euch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@kritischer Beobachter</p>
<p>Grundsätzlich kann ich mich meinen Vorrednern zwar anschließen, denke aber, da du auf mein statement reagiert hast, sollte ich auch was dazu sagen: es ging mir bei meiner Reaktion auf Schülers Aussage gar nicht darum eine bestimmte Position zu vertreten. Aber mir war wichtig zu zeigen, dass Schülers Aussage das Gesamtbild der JFs verzerrt darstellt, und er hat ja da über die JFs allgemein gesprochen. Dass es bei den Freaks konservative Positionen gibt hab ich ja auch nicht bestritten, und jede wie auch immer geartete Position kann ins extremistische abgleiten und Menschen an den Rand schieben oder verurteilen.<br />
Es tut mir leid, dass du Annahme und Toleranz in deiner Zeit bei den Freaks nicht so erlebt hast wie es dir vielleicht gut getan hätte.  Aber ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass es bei den JFs Leute gibt, die darum bemüht sind, die das lernen, und die es leben. Und das ist es auch wert, erwähnt zu werden, oder? und bevor jemand schreit, dass Toleranz der Zeitgeist ist und Lauheit zur Folge hat: tolerieren (lat. tolerare) heisst so viel wie erdulden oder ertragen. Kol. 3 : in Liebe sollen wir uns einander ertragen. Christliche Toleranz hat also nichts mit einer Scheißegalhaltung zu tun, sondern mit Annahme, Liebe und Vergebung. </p>
<p>Gottes Segen euch.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Freakstock 2009 von Britta</title>
		<link>http://www.jesusfreaks-owl.de/2009/08/freakstock-2009/#comment-2880</link>
		<dc:creator>Britta</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 11:59:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jesusfreaks-owl.de/?p=195#comment-2880</guid>
		<description>@kritischer Beobachter:

Du hast völlig recht, wenn du schreibst, das in Bielefeld vieles sehr extrem war, solche Extrempositionen sind aber zum Glück nicht repräsentativ für die Jesus Freaks allgemein, das hast du ja selbst geschrieben ("in Teilen").
Ich habe mich oft gefagt, ob ich mich in der Zeit bei den Freaks in BI hätte anders verhalten können, kritischer sein können, mehr hinterfragen und gegen die "offizielle Lehrmeinung" (schreckliches Wort, aber leider gab es so etwas ja) sein können - bestimmt wäre das mehr möglich gewesen, aber irgendwie auch nicht, denn es gab keinen wirklichen Freiraum dazu.

Zum Glück ist das jetzt wieder anders.
Auf Deutschlandebene wird jetzt sogar im Konsensverfahren entschieden: das geht noch über Demokratie hinaus, wo die Mehrheitsentscheidung zählt und auch mal jemand überstimmt wird.
Beim Konsens geht es darum, das jeder die Entscheidung mittragen kann seine Bedenken gehört werden oder jemand sogar eine Entscheidung mit einem Veto verhindern kann (natürlich nur begründet und mit dem Ziel, eine Lösung zu finden, die er mittragen kann).

Daher würde ich jetzt schon sagen, daß die Freaks heute weitgehend tolerant und offen sind und auch aus Fehlern der Vergangenheit gelernt haben.   Das das nicht immer überall so war ist echt bedauerlich, vor allem das dadurch viele Menschen verletzt und abgeschreckt wurden.
Ich hoffe (und hoffe da auch auf Gottes Beistand), dass diese ganzen Leute den Ballast von damals loswerden können und ihren eigenen Glauben, eigene Erkenntnisse, Ansichten und Lebensstile wieder ganz neu entdecken können.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@kritischer Beobachter:</p>
<p>Du hast völlig recht, wenn du schreibst, das in Bielefeld vieles sehr extrem war, solche Extrempositionen sind aber zum Glück nicht repräsentativ für die Jesus Freaks allgemein, das hast du ja selbst geschrieben (&#8221;in Teilen&#8221;).<br />
Ich habe mich oft gefagt, ob ich mich in der Zeit bei den Freaks in BI hätte anders verhalten können, kritischer sein können, mehr hinterfragen und gegen die &#8220;offizielle Lehrmeinung&#8221; (schreckliches Wort, aber leider gab es so etwas ja) sein können - bestimmt wäre das mehr möglich gewesen, aber irgendwie auch nicht, denn es gab keinen wirklichen Freiraum dazu.</p>
<p>Zum Glück ist das jetzt wieder anders.<br />
Auf Deutschlandebene wird jetzt sogar im Konsensverfahren entschieden: das geht noch über Demokratie hinaus, wo die Mehrheitsentscheidung zählt und auch mal jemand überstimmt wird.<br />
Beim Konsens geht es darum, das jeder die Entscheidung mittragen kann seine Bedenken gehört werden oder jemand sogar eine Entscheidung mit einem Veto verhindern kann (natürlich nur begründet und mit dem Ziel, eine Lösung zu finden, die er mittragen kann).</p>
<p>Daher würde ich jetzt schon sagen, daß die Freaks heute weitgehend tolerant und offen sind und auch aus Fehlern der Vergangenheit gelernt haben.   Das das nicht immer überall so war ist echt bedauerlich, vor allem das dadurch viele Menschen verletzt und abgeschreckt wurden.<br />
Ich hoffe (und hoffe da auch auf Gottes Beistand), dass diese ganzen Leute den Ballast von damals loswerden können und ihren eigenen Glauben, eigene Erkenntnisse, Ansichten und Lebensstile wieder ganz neu entdecken können.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Freakstock 2009 von Melanie</title>
		<link>http://www.jesusfreaks-owl.de/2009/08/freakstock-2009/#comment-2879</link>
		<dc:creator>Melanie</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Sep 2009 10:56:02 +0000</pubDate>
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		<description>@ kritischer Beobachter:
Deine Erlebnisse mit der Gemeindeleitung der JF-Bielefeld 2003-2005 sind ein Beleg für die Vielfalt der JF-Bewegung:
Mein Mann und ich haben die JF-Bielefeld als erstes "Ältestenteam" mit (Paddy,Pasquina,Heiner,Tina,Alex,Sandra,Marc,Melanie) gegründet und geleitet von Anfang 1996 bis Ende 1999. In dieser Zeit gab es schon damals im "Ältestenkreis" durchaus sehr kontroverse Positionen zu den Themen Demokratie in der Gemeindeleitung, Gemeindezucht... Durch die Teamleitung mit gegenseitiger liebevoller Korrektur und Ergänzung wurden Extrempositionen gemäßigt.
In der "Geschichte" der Bielefelder JF zeigt sich die ganze Bandbreite der Vielfalt der JF-Bewegung. Die JF-Bielefeld/OWL waren von 1996-1999 eine andere Gemeinde als von 2000-2007 und seit 2007 sind sie/wir wieder anders!... und das ist auch gut so! Unsere Beziehung zu Jesus ist nicht statisch, sondern lebendig. Wir alle lernen, werden verändert.
Ich kann deine Erfahrungen mit der JF-Bi-Leitung von 2003-2005 gut nachvollziehen. Aber bitte verallgemeinere diese Erfahrungen nicht für alle Zeit für alle JF-Gruppen. Ich bin nicht repräsentativ für die Jesus Freaks und Paddy ist/war es auch nicht!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ kritischer Beobachter:<br />
Deine Erlebnisse mit der Gemeindeleitung der JF-Bielefeld 2003-2005 sind ein Beleg für die Vielfalt der JF-Bewegung:<br />
Mein Mann und ich haben die JF-Bielefeld als erstes &#8220;Ältestenteam&#8221; mit (Paddy,Pasquina,Heiner,Tina,Alex,Sandra,Marc,Melanie) gegründet und geleitet von Anfang 1996 bis Ende 1999. In dieser Zeit gab es schon damals im &#8220;Ältestenkreis&#8221; durchaus sehr kontroverse Positionen zu den Themen Demokratie in der Gemeindeleitung, Gemeindezucht&#8230; Durch die Teamleitung mit gegenseitiger liebevoller Korrektur und Ergänzung wurden Extrempositionen gemäßigt.<br />
In der &#8220;Geschichte&#8221; der Bielefelder JF zeigt sich die ganze Bandbreite der Vielfalt der JF-Bewegung. Die JF-Bielefeld/OWL waren von 1996-1999 eine andere Gemeinde als von 2000-2007 und seit 2007 sind sie/wir wieder anders!&#8230; und das ist auch gut so! Unsere Beziehung zu Jesus ist nicht statisch, sondern lebendig. Wir alle lernen, werden verändert.<br />
Ich kann deine Erfahrungen mit der JF-Bi-Leitung von 2003-2005 gut nachvollziehen. Aber bitte verallgemeinere diese Erfahrungen nicht für alle Zeit für alle JF-Gruppen. Ich bin nicht repräsentativ für die Jesus Freaks und Paddy ist/war es auch nicht!!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Freakstock 2009 von Kritischer Beobachter</title>
		<link>http://www.jesusfreaks-owl.de/2009/08/freakstock-2009/#comment-2878</link>
		<dc:creator>Kritischer Beobachter</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 19:32:34 +0000</pubDate>
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		<description>@Hans

Sorry, aber die JF sind in Teilen leider nicht annähernd so tolerant und weltoffen, wie du sie hier schilderst. 
Ich habe es in den Jahren 2003-2005 bei den JF-Bielefeld (damaliger Gemeindeleiter Patrick "Paddy" Preneux) wiederholt miterlebt, daß auf Paare, die ohne Trauschein zusammengelebt haben, massiver Druck seitens der Gemeindleitung ausgeübt wurde, diesen Zustand zu beenden und das diese Paare, wenn sie sich den Anweisungen nicht beugten, zunächst (soweit vorhanden) ihre "Ämter"abgeben mußten und ihnen schließlich sehr deutlich nahegelegt wurde, die Gemeinde zu verlassen.

Gemeidemitglieder, die es gewagt haben Kritik an solchen und ähnlichen radikalfundamentalistischen Positionen eines Paddy Preneux zu äußern, bekamen zu hören:

Sinngemäßes Zitat Patrick Preneux: 

Eine demokratische Gemeinde ist immer eine laue Gemeinde. Oder hat einer von euch in der Bibel schon mal etwas von Demokratie gelesen? Ich bin der vom Heiligen Geist eigesetzte Gemeindeleiter, dies ist meine Gemeinde und wem meine Regeln nicht passen, der muß eben gehen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Hans</p>
<p>Sorry, aber die JF sind in Teilen leider nicht annähernd so tolerant und weltoffen, wie du sie hier schilderst.<br />
Ich habe es in den Jahren 2003-2005 bei den JF-Bielefeld (damaliger Gemeindeleiter Patrick &#8220;Paddy&#8221; Preneux) wiederholt miterlebt, daß auf Paare, die ohne Trauschein zusammengelebt haben, massiver Druck seitens der Gemeindleitung ausgeübt wurde, diesen Zustand zu beenden und das diese Paare, wenn sie sich den Anweisungen nicht beugten, zunächst (soweit vorhanden) ihre &#8220;Ämter&#8221;abgeben mußten und ihnen schließlich sehr deutlich nahegelegt wurde, die Gemeinde zu verlassen.</p>
<p>Gemeidemitglieder, die es gewagt haben Kritik an solchen und ähnlichen radikalfundamentalistischen Positionen eines Paddy Preneux zu äußern, bekamen zu hören:</p>
<p>Sinngemäßes Zitat Patrick Preneux: </p>
<p>Eine demokratische Gemeinde ist immer eine laue Gemeinde. Oder hat einer von euch in der Bibel schon mal etwas von Demokratie gelesen? Ich bin der vom Heiligen Geist eigesetzte Gemeindeleiter, dies ist meine Gemeinde und wem meine Regeln nicht passen, der muß eben gehen&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Freakstock 2009 von Martin Dreyer</title>
		<link>http://www.jesusfreaks-owl.de/2009/08/freakstock-2009/#comment-2826</link>
		<dc:creator>Martin Dreyer</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Aug 2009 23:04:03 +0000</pubDate>
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		<description>Ja, war echt sehr sehr geil! Hat mich total gefreut, dass sogar so alte Leute wie Ojo, Volker und Mesii da waren.

Dieser komische Schüler ist mir aber überhaupt kein Begriff. Wie kommt der zu so einer Behauptung? Nun ja.

Hier noch ein netter Bericht: http://www.jugendkirchen.org/content/view/1015/1/

Martin</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, war echt sehr sehr geil! Hat mich total gefreut, dass sogar so alte Leute wie Ojo, Volker und Mesii da waren.</p>
<p>Dieser komische Schüler ist mir aber überhaupt kein Begriff. Wie kommt der zu so einer Behauptung? Nun ja.</p>
<p>Hier noch ein netter Bericht: <a href="http://www.jugendkirchen.org/content/view/1015/1/" rel="nofollow">http://www.jugendkirchen.org/content/view/1015/1/</a></p>
<p>Martin</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Freakstock 2009 von Melanie</title>
		<link>http://www.jesusfreaks-owl.de/2009/08/freakstock-2009/#comment-2825</link>
		<dc:creator>Melanie</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Aug 2009 09:02:20 +0000</pubDate>
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		<description>Hi Paddy!
"nen Kaffee"...Ja, ruf einfach an, wenn du weißt, wann du nach Bielefeld kommst.
"Freakstock nächstes Jahr"...Ja, mach das!
Grüße dich mit 1.Thess.5,21
Melanie</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hi Paddy!<br />
&#8220;nen Kaffee&#8221;&#8230;Ja, ruf einfach an, wenn du weißt, wann du nach Bielefeld kommst.<br />
&#8220;Freakstock nächstes Jahr&#8221;&#8230;Ja, mach das!<br />
Grüße dich mit 1.Thess.5,21<br />
Melanie</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Kommentar zu Freakstock 2009 von Paddy</title>
		<link>http://www.jesusfreaks-owl.de/2009/08/freakstock-2009/#comment-2824</link>
		<dc:creator>Paddy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Aug 2009 12:30:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.jesusfreaks-owl.de/?p=195#comment-2824</guid>
		<description>@Melanie:
jau, bin demnächst mal wieder in Bielefeld. Vielleicht sehen wir uns ja mal auf nen Kaffee.
@Britta:
Ich hatte dieses Jahr echt das FS auf ´m Herzen, wär fast noch losgedüst, hat aber an Zeit gefehlt. Mal schaun, vielleicht schnei ich ja mal nächstes Jahr rein...Die Kommentare hab ich gesperrt, weil ich von manch einem ziemlich angepöpelt werde. Ich lass mich ja auch nicht in meinem eigenen Haus beleidigen, also auch nicht auf meinem eigenen  Blog :-)
Leider gehen dadurch auch nette Kommentare flöten...
Bis die Tage dann mal

Paddy</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Melanie:<br />
jau, bin demnächst mal wieder in Bielefeld. Vielleicht sehen wir uns ja mal auf nen Kaffee.<br />
@Britta:<br />
Ich hatte dieses Jahr echt das FS auf ´m Herzen, wär fast noch losgedüst, hat aber an Zeit gefehlt. Mal schaun, vielleicht schnei ich ja mal nächstes Jahr rein&#8230;Die Kommentare hab ich gesperrt, weil ich von manch einem ziemlich angepöpelt werde. Ich lass mich ja auch nicht in meinem eigenen Haus beleidigen, also auch nicht auf meinem eigenen  Blog <img src='http://www.jesusfreaks-owl.de/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /><br />
Leider gehen dadurch auch nette Kommentare flöten&#8230;<br />
Bis die Tage dann mal</p>
<p>Paddy</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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